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把攝影從生命扣除，我就是個糟老頭！－－森山大道

我們真的認識森山大道嗎？

2009年「森山熱」正式登台，從出版、展覽到親自來台，引發一陣旋風。在多本自述散文之外，這是第一本透視森山大道創作的專書。經由他的第一手自述，認識他自六0年代起的創作歷程，深刻地解讀他的經典主題系列、創作手法與影像思考。

徘徊在新宿街頭的森山大道、耽溺在犬的記憶中的森山大道、因為失戀進入攝影的森山大道，究竟是為了什麼開始攝影？年過七十依舊堅持風格、持續疾走的森山大道，這位以高反差、粗粒子、模糊、晃動、失焦、強烈黑白攝影風格聞名的代表人物，究竟如何走上攝影之路？對攝影的反省為何？如何參與細江英公的「薔薇刑」拍攝？為何自費出版刊物？如何受到安迪．沃荷、威廉．克萊因、東松照明的啟蒙？反覆閱讀太宰治的哪本小說？如何與相機合體，進入30分鐘不停拍的街拍狀態？完成六百頁的《新宿》攝影集？為何作品特別引發年輕人共鳴？他是如何接受藤井謙二郎的邀請，拍攝《≒森山大道》紀錄片？為何想拍宇多田光的人像照？

不走進街道深處，永遠只是路過者！
《森山大道，我的寫真全貌》集結了森山大道迄今最新的對談紀錄，時序從1990-2000年。書中分為一、二部。

第一部「說攝影」，森山大道暢談自己的創作脈絡、街拍手法與創作理念。說出了「我的攝影只是拍下日常的片斷而已。不會形成故事的，絕對不會」、「我的皮膚和街道的表象，在交錯的那瞬間實在非常有趣」、「街道就是博物館，劇場，圖書館，舞台」……，大師自剖創作時的感動瞬間與獨到見解。

第二部「談攝影」，透過與吉田修一、中平卓馬、田中長德、Homma Takashi……到荒木經惟，對談者每位都是日本藝文界赫赫有名的大人物，從文學詩集到數位相機，多方位地對照彼此相異中有同、同中有異的相對思維。

【森山大道語錄】

街拍
我的皮膚和街道的皮膚，那些都屬於表層的部份，在幾乎交錯的那一瞬間有趣到超乎想像。也因此，我就是街道的表象，我用攝影這樣的工具，把那些極為瑣碎的街道表面像拼圖般拼湊起來，怎樣都不厭倦。

徘徊
像我這樣經常在路上徘徊拍照的攝影家的攝影，只擁有和不斷流動的外界所產生的相遇，也就是說拿著相機，惟獨在拍下的那一瞬間我和外界交會、外界成為我的對象。

遊蕩
當我遊盪拍照時總會感知到各種事物，但我從來沒有要去尋找拍攝對象的心情，完全沒有。只要走著，全身的細胞就會向外伸展開來，變成天線一般，被某些東西吸引過去。

獵相
與其說是去「獵相」，不如說是被對象給抓住了，毫無抗拒地，但是最後，對象也被我抓住了。有點像是，戀愛關係吧。

新宿
新宿整體是一個流動著慾望體液的慾望體。我的攝影，就是進入新宿街道的體溫，既不擁抱、也不遠離新宿微妙的異樣感。並不是什麼意識形態的表現。

新宿是一個宛如變形蟲的地方，讓我感覺到她就像生物般每天不斷地脫皮、蛻變，所有人間的欲望在新宿當中像是食物鏈一般循環，並且有它自己的氣息。就算時代和表面替換了，新宿街道的本質是不會改變的，就像是我對於攝影的體質也完全不會改變一樣。

東京
為什麼要到國外拍呢？我是這麼想著。巴黎就交給巴黎的攝影家，紐約就交給紐約的攝影家去拍吧，但是日本、東京，我們來拍。

都市
對我而言，與其說是「都市」，不如說是「街」、「巷」，我拍的東西就在那裡。所以無論是多大的都市，我所拍攝的其實只是城市表面的灰塵罷了。

黑白
我無法真正和攝影說再見的原因是，誰叫黑白攝影世界是如此無可救藥的性感！

表面
我希望攝影可以徹底的表面。至今，我以各種方法、方向創作攝影，我不斷和自己說，攝影不更加表面化就無法存在，這對我的攝影而言是永遠的假設。

內在
我不在乎什麼攝影的內在性，所謂的攝影，就是表面吧，我甚至有如果把攝影變成磁磚一樣就好了的感受。

日常
我從沒思考過要特別去哪裡、特別拍什麼，我只是不曾改變地拍攝我日常周遭的景物，沒有目的就拍了下來。

時間
我的生活中沒有什麼特別的時間、特別的地點吧，或許因為我討厭和人相遇，也不會積極地去和人相遇。因為是我一個人獨自走著，某種意義下在我作品中幾乎看不到什麼私生活的點點滴滴。

生命
如果我長命的話，儘管自己想到都覺得討厭，但我應該還是在拍照呢（笑）。從頭到尾都被人嘲笑是個笨蛋，但還是繼續拼命說著一樣的話、繼續一樣的風格。

感覺
我的攝影是讓觀看者以感覺性、生理性的形態相遇，拍攝下的瞬間衝擊著這些年輕人。我能感受到這點。

感知
年輕時候的感知，無論那樣感知的方法是否正確，總之是本能的、動物的、和世界的規範沒有關係的、果斷的、直觀的。現在的年輕人不是也用這樣的感知看著我的作品嗎，我只能這樣想著。

過去
尤金．阿特傑（Eugene Atget）的攝影，現在看起來還是很不可思議，當他的攝影第一次輕撫過人類眼睛時，在那時對人類來說是「新」的那部份，即使到了現在仍舊是新的。

刺痛
我怎樣都無法拍攝那些我感受不到刺痛感的場所。

存在
我的攝影的存在意義，無論是在遠野，或是在新宿，都不會改變。

變形
隨著攝影的過程，我相信的東西又被解體、被改變。解體以後那些東西，又幻化成其他的形態被我認知。街道就像變形蟲一樣，無時無刻不在變化著。

焦慮
就像竹編的桶子不論編得多細都會漏水一般，對於街頭快照的攝影家來說，拍照是永遠未完的，永遠都在焦慮當中。

欲望
我心中高漲著欲望，一股總之先將攝影一度解體的欲望，把我曾經擁有的所有經驗全部拆解，最後達到了《攝影啊再見》那樣的表現方法。

虛無
這本攝影集，我不想以藝術或某種表現的方式去完成，結果卻是把攝影和我的肉體分開了，只有我自己殘剩在那裡。我也不再想為這本攝影集定下什麼論點。這種感覺，也不是失敗感或徒勞感，只是完完全全的空虛感罷了。

粒子
所謂的粒子，如果把它逐漸擴大，不是會變成不可思議的圖樣嗎？我很喜歡那樣的感覺，徹底的平面的。那樣從一種微觀開始到宏觀、各式各樣的圖樣接續湧現、然後加以組合，是我所憧憬的。也就是說，我希望我的快照作品能夠以那樣的編碼存在。

本質
（複寫、反覆、量產）全部，正是攝影的本質。可惜我無法達到量產，但是這些我都思考過。結果，攝影的魅力就在這裡，真的。

記憶
記憶對於攝影是重要的編碼，和記錄性一樣重要。在我不斷繼續攝影當中，當然對於記憶是不得不更加意識，例如說拍攝下來的是攝影家個人的記憶，就算在影像中表現出來，但對於觀看者，他們看到的不只是攝影家的記憶，而是和觀看者自身的記憶相融合地被觀看。意即，即使一張照片，也內在著無數的記憶量。

暗房
在暗房中，相紙曝光後放入顯影液中，影像就會一點一點地滲出到表面，那時候，各種記憶突然從液體中浮現，也就是說自己拍攝到的影像、自己沒有發覺到的記憶、以及潛伏在外界的記憶的碎片，都在暗房中一齊湧現、互相感應，甚至逐漸清晰的粒子中也藏著它們。啊，大部分是生理的感覺呢，自己的細胞也會在那時候騷動起來。

細胞
拍照的時候又是另一種不同感覺，面對著外界，全身的細胞騷動了起來，像是全都變成搶著碰觸外界的觸角呢。攝影現場中也存在著記憶，還有那無盡的街道裡，也充滿著。

攝影
我自己也不清楚。我啊，看起來像是因為非常非常喜歡攝影，所以才拍著攝影的人，其實，我根本不是真的喜歡攝影，難以置信吧。我倒是想反問那些很喜歡攝影的人，攝影真的那麼有趣嗎？

我認為攝影也是一種認識，因為我們最終會發現，攝影不是表現、不是意義、不是美學、不是任何屬於這些範疇的東西。

相機
沒有相機，就像是痴呆了一樣，我和朋友在街上走著，如果對方說看到什麼，我大概都沒有看到呢，有時也會因此被取笑「原來這樣也可以變成攝影家啊」，但是只要我有一台相機，我整個人就變成雷達，任何東西都逃不過我的眼睛、我的相機，雖然這樣的狀態只有三十、四十分鐘，但是卻是持續不斷。

拍照
基本上一直拿著相機，看到任何我感到興趣的東西，總之就先拍下，主題啊觀念啊都怎樣都可以，就只是這樣罷了。因為，只要向外跨出一步，街上就充滿了藝術，人、物、車、全部的全部。

中毒
當我斷言攝影是複寫時，我拍下的是活生生的自己，結果拍出各種平凡但挑戰的影像。那樣日子中的我，果然是患著無可救藥的攝影中毒症吧。因為攝影，越來越有魅力了。

粗糙、搖晃、失焦
克萊茵的攝影對比強烈、粒子粗糙、畫面搖晃模糊，強烈到似乎必須用身體的細胞去承受、去理解。其實，我自己身體根本的體質，就是喜歡對比強烈而猛烈的東西，是我從畫畫、從設計以來的偏好。

除此之外，當我擔任細江老師的助理時，細江老師有時會要求我製作粗粒子的相片，就技術層面來說變成了我的基礎，加上成為自由創作者後沒有工作、沒有錢也沒辦法買底片，就從因為拍攝電影劇照結識的朋友那邊拿到用剩的、感度非常低的電影底片來用。所以就影像而言，與其是我企圖創造出粗糙、搖晃、失焦，其實是好幾個要素重疊在一起而產生的。

本書特色

◎這一本，帶你進入日本攝影大師森山大道的創作世界！他的風格、理念、技術、意念全書！

◎從傳統到數位，從攝影到文學，從黑白到彩色，從六0到九0年代，最具啟發的大師言談

◎迄今最新精華語錄集結，1990-2000年，暢談攝影初衷與經典主題，循大師思路軌跡一同前進

◎荒木經惟、吉田修一、中平卓馬、田中長德、Homma Takashi，日本藝文界揭露更全面的大師面貌

◎最新年表1938-2013，系統整理創作脈絡與重要大事記

◎全書精選近百張作品，集結攝影大師最珍貴的經典創作

作者簡介

森山大道（Daido Moriyama）

1938年生於日本大阪，因失戀辭去平面設計師工作，進到大阪岩宮武二攝影工作室擔任助理，開啟他至今近五十年的偉大攝影旅程。曾在細江英公門下擔任助理，協助完成三島由紀夫攝影集《薔薇刑》，創作方面受美國攝影家威廉．克萊的影響極深。他以第一本攝影集《日本劇場寫真帖》的硬派創作風格在日本攝影圈嶄露頭角，隨後參與創辦經典的《挑釁》雜誌，奠定了他高反差、粗粒子、模糊、晃動、失焦...強烈黑白攝影風格。森山大道有《犬的記憶》三部曲、《遠野物語》、《新宿＋森山大道》、《大阪＋森山大道》...等多本攝影代表作，他也頻繁在日本海內外舉辦個展和大型回顧展。

www.moriyamadaido.com

譯者簡介

黃亞紀

策展人與評論家，杉本博司《直到長出青苔》、《荒木經惟．寫真＝愛》譯者，《寫真物語上－日本攝影大師語錄1889-1989》編譯與出版人，《AURA》攝影雜誌、aurastudio亦安工作室創辦人。一九七六年生於台北，台灣大學社會學系畢業後赴美日學習當代藝術與攝影，經歷台北、上海、東京、倫敦等地藝術博覽會與畫廊工作，長期於華人藝術雜誌發表評論。二○○八年於台北也趣藝廊策劃「實文件」展，中平卓馬、蜷川實花作品首次台灣展出，二○一二年於北京亦安畫廊規劃荒木經惟、森山大道、須田一政、北井一夫等個展。多本攝影相關書籍著手編譯中。

www.page-bridge.com

《我的皮膚和街道的表象，在交錯的那瞬間實在非常有趣。》

採訪者：倉石信乃

全世界興起「森山熱」之際

倉石信乃對您而言，去年（二○○一年）到今年（二○○二年）間，是不是話題很多的一年？去年秋天，您的紀錄片《≒森山大道》上映，導演藤井謙二郎（FujiiKenjiro）是位非常年輕的新銳導演。

不只藤井導演，近來您在年輕世代之間也越來越受歡迎，對於這個現象您有什麼想法？

森山大道除了玩攝影的年輕人之外，其他年輕人也開始看我的作品、對我的攝影感興趣，對此我是高興的，但我本身並不清楚這個現象的起因。我只能從我自己的作品來說：我的攝影是以感覺、本能的形態和觀看者接觸，是拍攝的瞬間衝擊著這些年輕人。我能感受到這一點。

倉石第一次接觸攝影時，對您是否有進入人生另一階段的意涵？

森山對我來說是的。年輕時候的感知，無論方法是否正確，總之是本能的、動物性地去拍攝。和世界的規範無關，是果斷的、直觀的去做。我認為現在的年輕人不也用這樣的感知看著我的作品嗎？儘管一九六○到七○年代的《挑釁》（プロヴォーク）時期，我的行動和攝影曾經一度偏離這樣的感知，但是現在年輕人看著我的作品，感受到我作品中原始衝擊的部份，我非常高興。

倉石二○○二年歐洲出版了《JapaneseBox》。《JapaneseBox》復刻您和其他攝影家六○年代至七○年代出版的攝影集，包括三本《挑釁》、您的《攝影啊再見》（写真よさよなら）、中平卓馬（NakahiraTakuma）的《為了應來的言語》（来るべき言葉のために）、荒木經惟的《感傷之旅》（センチメンタルな旅）──由時裝設計師的卡爾?拉格斐（KarlLagerfeld）出資，德國的出版社發行。最近，歐美的學者、策展人、畫廊和出版社，對日本當代攝影和您的攝影作品，都展現了極高的興趣。

森山整體來說，這些對日本攝影感興趣、開始認識日本攝影的人，都已經太晚了。為什麼以前沒興趣，現在才開始有興趣呢？這是我的疑問。但是，和以前的東方情調、日本主義不同，現在他們懂得把攝影當攝影來看待，原則上是一件好事。我感覺到大家終於開始理解日本攝影的成熟了。

倉石從全球情勢來看，現在大規模地重新整編美術史、攝影史以及文化史，所以連帶地日本攝影也得到重新評價了。

森山但是，我反對因為經過了一段時間就把過去的攝影和攝影家，都納入攝影史的裡。攝影，只不過百年左右的歷史，當你用比較柔軟的觀點去看，好的作品即使到現在我們仍然可以感受到其真實感。假設，我三十年前所拍的照片，現在有人覺得有意思的話，是因為即便到了現在它仍讓人感到真實的緣故。

儘管這麼說，若是現在要我沖洗自己二、三十年前的照片，那真是痛苦，有種想大叫：「原諒我吧！」的感覺（笑）。但是，在日本被認為已經結束的攝影，如果可以超越時代、超越國界重新被認識的話，就會彷彿第一次被顯影一般的新鮮，感覺上就像能讓觀看者重新審視這個世界。

例如，尤金?阿特傑（EugèneAtget）的攝影，現在看起來還是很不可思議，他的攝影第一次輕撫過人類的眼睛時，在那時代對人類來說是「新」的部份，即使到了現在仍舊是新的。對我來說，我無法將他的攝影視做「古典」。和阿特傑的攝影相比，比較新穎卻極端無聊的攝影不是到處都有嗎？這是我對攝影的一種看法。

前陣子，紐約那邊的人無論如何都希望將我一九七一年在紐約用間諜相機拍攝的底片製作成攝影集。可以說我幾乎已經遺忘了那些底片和作品，但是如果把它們寄到紐約，他們就會把底片裡的時間和世界復活起來。這樣的可能性也是攝影有趣的地方。

機械相機和數位相機

倉石您談到作品重新編輯的例子，這就和最初我們談到的電影脈絡連接在一起。當初，這部電影的導演是如何與您提及拍攝計畫的呢？

森山突然有一天，有一位叫做藤井的人打電話過來，聽了他的話之後，我當場就拒絕了（笑）。後來他又打過好幾次電話，讓我感覺到「這個人對這件事情相當認真吧」，因此我決定聽聽他的想法；在我和他會面之後，我感受到他對我的攝影的投入與研究並不是隨隨便便的。既然這樣，我就決定來拍拍看。但我們一開始便約定好，如果在拍攝過程中互相覺得哪裡有和想像中的不一樣，那就停止不拍。

倉石您在電影中放鬆的樣子，令人印象深刻。

森山其中一個原因是，進入拍攝階段前我們不知一起喝了多少次酒，等彼此熟識到了某種程度才開始拍。其次，我並沒有被很多工作人員包圍，大部分時間只有導演一個人，有時他拿著手持型錄影機就開始拍了。導演他以處理、拍攝個人電影的方式來拍這部紀錄片，讓我常常忘記自己正在被拍攝。

倉石在電影的後半，您有使用數位相機。